大咖对话：光伏未来如何进行跨界合作？

能见App讯：4月15日的2016世纪光伏大会上，山东航禹能源有限公司常务董事刘杨作为主持人，邀请了锦浪科技董事长王一鸣、积成能源总经理冯东、全民光伏CEO欧文凯、上海节能中心总经理牛刚、国鑫所COO叶辉、轻侯新能源CEO潘建一同讨论光伏的跨界之旅。

以下是对话内容：

最后利用这个对话的形势，咱们来点干货，来点刺激的。因为每个人在说自己主题的时候一般还是从自己的角度出发，讲讲自己在干什么，自己认为这个行业是什么样的。但是我想这个社会由人组成，是社会化的，不是单一的一个公司就能干成什么事情，也不是某一个行业就能干出什么事情，包括今天我们也把讲宏观经济的，讲房地产的，讲充电桩的人都请过来，他们多多少少跟光伏沾一点边，但是事实上我们还是做光伏的主体，我们也借鉴了一些东西，所以我觉得可能更有意思的是，咱们各位在从各种的角度来看光伏行业，希望另外一个产业链环节上的人能够帮助到您什么，然后我们今天从这个角度来看。

首先，我问一下锦浪新能源的王总，王总可能有很多人不太了解，事实上王总做了一个对于中国人来讲特别了不起的事情，他把中国制造的逆变器放到了埃菲尔铁塔上，我问一下王总，您现在做的事情，您觉得需要我们的国家从电改的政策框架，从包括冯总做的微能源网，您觉得需要他们来帮您做一些什么吗？

王一鸣：朋友们下午好！就这个话题先讲讲锦浪科技在过去的11年，我们在国外探讨的和我们在过去一年半在国内做分布式这块所经历的一些事情，我先分三块来讲。国外我们在11年中是怎么走过来的，整个光伏是怎么发展的。03年刚开始做并网逆变器的时候那个时候都是做的非常小，那个时候做不大是因为技术的局限，随着技术的进步，我们印象非常深，07—08年开始在德国、西班牙把它做大，那个时候我们目标是突破把电站做大，做大以后，现在特别是国外，特别是西欧这一块逐渐整个电站往分布式去走，10兆、20兆的很上，所以整个光伏的发展是经历一个从规模比较小到大，产生再到一个比较适合当地电网和市场发展的这么一个规模。所以我觉得我特别能理解我们国内光伏这几年走过的路，我觉得都是很自然。可能我们大家现在反复讲，是不是一定要把大的电站给它给搞掉，然后多发展分布式光伏，我觉得没有必要，这本身就是一个事物发展的规律。所以我们现在也可以看到，目前我们是从14年底开始逐渐回国布局，之前国内更多的是西部的电站，而且集中式的比较多。我们14年回来以后，我们明显感觉到整个国内分布式光伏的变化。可能从14年底、15年初可能是一些欧美的企业在做，包括我们现在做的上海大众，包括通用，包括德国拜耳，他们的公司可能在海外做过分布式光伏，因为他们的管理者对光伏比较了解，他们先过来这么做，但是我们比较意外的是，整个国内的分布式光伏在我们的理解来看，是快于我们预期发展的。光是以我们为例，短短一年时间我们国内1兆以上的分布式电站就做了100多个，虽然我们光伏电站只做了5个，但是整个量，整个GW级还是分布式多，这个是我们预想不到的，所以我去年是大力的急呼我们要推分布式光伏，怎么在其他方面来支持。但是现在过了这一年多，整个心态是很多事情它必然是一个规律性的发展，可能我们外界的特别是政策面的一些去拉去拽，可能反而会带来一些反作用。所以这也是我下面引出的一个话题，就是到底接下来我们是分布式也好，什么样是最好的，我觉得现在想来，反而是政策面的层面。因为很多事情本来是从市场端慢慢的蓄力，然后突破，一个爆发式的爆发，从量变到质变。但是到一定的情况下，人为的把它打破，这一次可能人为的爆破了一下，但是后续这个力怎么蓄，是不是能够自动的从市场的最底层来突破，这就非常难。所以我们现在在做光伏扶贫，在做一些其他的光伏农业，我现在最担心的是，我们是不是应该更少的用政策来拉和引爆这个市场，而更多的是让市场底部的来自己蓄力，从一个量变发生一个质变。我觉得我们还是需要更多的依赖这个市场本身的蓄力，按照一定的规律来走就够了！

主持人：谢谢王总，刚才王总事实上已经潜意识的吐槽了一下政府。今天反正来的特别高级别的政府的人不在，我们可以放开的说一说。我想问一下冯总，国家的微网示范城市现在我听说积成也在申请，但是我听说在落地的过程当中各有各的难，从您的角度您给我们介绍一下现在在推微能源网的过程当中，您遇到什么困难，这里面除了市场的东西还有没有其他的原因？

冯东：今天我的主题还是光伏，实际上我觉得咱们光伏产业整个的产业链是离不开国家能源整个大的背景，还有目前宏观压力。实际上我们切入微能源网也是尽量的包含了光伏的贡献，包括我们自己落地的实验都由我们合作参与的光伏企业一起做，光伏只是说作为新能源的一个要素进来。实际上现在能源的问题德国人现在也在做，想光伏+储能，末端的话一个是储电，还有其他的能源形式的存储。根据末端具体的需要，如果需要冷我们就把冷存下来，如果需要热我们就把热存下来，用泛能源的存储可以提升末端能源利用的效果，这个在实践中很多案例已经证明了。

另外我们做光伏过程当中也可以不单单的把目标聚集在为客户带来光伏的机会，甚至说可以通过光伏，形成和客户之间多能源的结合，把我们每一个服务企业能源的管控，这种智能化末端的能源网的建设结合起来，将来会把它的收益期，包括收益的这种量都可以增大，我们用微能源网的角度和光伏结合，我觉得是非常贴近的一点。

现在国家应该说推微能源网的话比较尴尬，光伏比较容易一点，单独计发电量我可以给一个补贴。微能源网这一块涉及到的要素非常多，每一个落地点的情况也是不尽相同，比如有些企业它冷链加工，我们做了一个案例，就是一个乳品加工，全产业链是有大量的冷，这个冷就很，他的成本，就是在中午电费最高的时候他也要制冷，需要1块多钱一度的电费，这个时候用一些局域的方案就可以解决他的痛点。还没有完全运行，测算了一下至少能省20%的电费，就是说这种末端多要素的结合，还是能够给客户带来直接的收益，而目前我觉得经过去年的这种股灾之后，更多的是希望看到有落地的收益，我们也想能不能在务实的为客户解决能力成本的痛点上能够作为切入点，我们联合起来一块儿推这个事情。谢谢！

主持人：谢谢冯总。下一个问题提给欧文凯，您给大家讲了很多种模式，当然这种模式我不太清楚，确实有很多已经在做到模拟程度了。但是我想让欧文凯给大家给在座的各位讲一下，因为你的全民光伏现在最开始是为了分布式光伏跟整个的互联网金融结合这样一种角度去切入的，你现在感受到的最真实的在中国分布式光伏以及它能够衍生出来的各种互联网金融产品，现在到达了哪个阶段，以及什么样的市场化的程度？

欧文凯：我觉得应该是婴儿阶段。因为毕竟分布式光伏在国内发展仅仅才两三年的时间，就我这边根据我们的实战经验，很多人投的光伏电站的投资人，一开始根本是理都不理的，很多人不了解分布式光伏怎么投。因为从去年开始，虽然很多人说我们要投分布式光伏，但是落在实处的很少。然后还有暂停了分布式的上网补贴。因为分布式光伏本身它有比较多的问题，其实最大的问题就是银行对于这种分布式类型的不认可，第一因为投分布式的这些大国企、上市公司都做逆变电站去了，分布式光伏是一些民营企业在用，这些民营企业本身的风险也大，所以投分布式的话会很难拿到贷款。全额去投分布式的话这个规模非常有限，所以导致目前来说，虽然国家力推了两年，但是真正的分布式光伏只有不到2GW。

就最近的一些金融机构来说，这个局面在好转，一些金融机构已经开始在做。分布式光伏有一个好处就是说，它可以真正的做到to 2，就是我刚才演讲里提到的光伏众筹的模式，它的资本金全部是可以放在网上去做的，以后这个分布式所有的风险还有它的特色，被广大的群众所了解的话，他是信任这么一个东西的，而且看了之后可以在手机APP里随时观看你的收益情况，所以这种稳定可靠的东西，如果收益率有5%—8%个点左右是愿意把剩余的钱投在上面的，而且收益率非常稳定，我觉得这个是未来非常大的一个方向！

主持人：谢谢欧总，能听出来虽然分布式光伏在婴儿阶段，处于一个比较艰难的起步时期，但是前景非常广阔。我们再从13年当时航禹在做分布式刚开始的时候也是遇到了很多这样的困难，实际上现在从互联网来推分布式还是遇到了相同的问题。但是事实上从13年开始上海作为一个比较经济发达的地区，实际上一直做的都是很不错的。包括上海有附加的补贴，所以这边收益率，包括收益稳定性，包括很当的东西都还是不错的，所以我想问一下牛博士，刚才我们看到的您PPT里面的那些东西，因为有很多人非常感兴趣，无论是个人投资者还是一些专业的机构，他们就想知道能不能落地，您给我们介绍一下？

牛刚：肯定能落地，而且马上会见成效，这是第一个问题的回答！我再更正一下，刚才留了一个电话，不知道大家记下来没有，就是分布式光伏阳光贷的一个电话，63903366转5027。

我们第一批的项目顺利的话5月份会放贷放出去，而且基于阳光贷这个政策，目前有许多银行和金融机构，已经和我们在联系，在创新一些类似于阳光贷这样一些金融模式。这个事是政府引导，市场运作，我们最终的目的可能也是政府的一个目的，通过政府的前沿引导，最终能够实现，我不需要政府再来投资合作担保，社会上有人担保有人来投资，形成一个良性循环的发展机制。

主持人：我们也期待着第一批好的产品真的被用户用到，让他们对光伏的投资激情越来越多。

下面我问一下叶总，前一天我们正好也是跟叶总聊了一聊，那个时候国鑫所的产品还没有发布，而且现在看起来销售很好。从供应链金融方面您评判一下它跟现在的分布式光伏结合点在哪里？

叶辉：我自己本人对于Solarcity这个业务模式做过非常多的研究，第一个我认为是整个诚信系统，不仅仅是个人的诚信系统的包括个人做的诚信系统， 这两个占Solarcity业务80%左右。我们分布式还要发展，因为什么呢？在座的所有光伏出来的人士，包括我自己个人，有这样的梦想，看到晴天白云，怎么去做？我们认为要从供应链金融做切入点。从供应链金融的角度来说，我们自己本身，协鑫集成是A股上市公司，正好处于整个产业链核心的中间地位，我们接触的供应商和经销商最多，整个供应链数据我们都在管理，我们最清楚这中间的情况，需要的资金情况，所以我们可以把所有的数据通过大数据的方式、互联网的方式提供最快捷的管理，这样相对来说我们的资产是最低风险保障的。我可以讲一下，我们的互联网金融平台大家可以关注一下，并不是像外面的这种很高的动不动10%以上的收益，我们收益相对比较低，比较稳定的。我们的目标是做安全的绿色金融，通过我们在金融的融通，把整个产业链打通，依赖于在座的各位老总，各位同仁们一起把产业链发展起来，等到那一天我相信我们分布式光伏一定会发展起来。

主持人：如果中国缺的就是那个信任体系的话，我们自己能不能建立起来，需要大家的共同努力。下面我们来向潘总提问，潘总是轻侯新能源的CEO，所以实际上前面的五位领导事实上还多多少少都是跟光伏紧密相关的，唯独您是做充电桩的，“做庄”的。做充电桩现在在社会上事实上是很火的一件事情，包括各种创业公司估值也是非常的高，事实上我觉得是比做分布式光伏的要幸福一点，因为我们现在真正的到B2C还有一段距离。从你现在一个适合做B2C的行业来看，你希望有一天分布式光伏也能够从B2B到B2C到C2C，这条路从你的角度来看是怎样的？

潘建：就像我刚才的演讲一样，我觉得光伏也有B2B、B2C的过程，而且是不可避免的一个过程，我一直都是这么认为的。国家电网它就像珠穆朗玛峰一样，是翻不过去的，随着分布式光伏的蓬勃发展，未来它的电价越来越竞争力，现在我们上网国家还要给我们补贴，但是如果过了五年以后、十年以后，当你的上网电价跟你的碳的电价是相平的时候，甚至国家电网会反过来向你们收取过网费，一定会有这个过程的，只要分布式光伏够发达。这个时候跟我们充电桩有一个结合，我们为什么要一直致力于说广布桩，越多越好。未来另外一种商业场景，分布式光伏不要通过国家电网，就像一个微网一样，直接通过我的充电桩卖给用户，我相信这个是未来5—10年我们可能会看到这种场景的出现，所以我觉得它是to c，一定会到这一步的。

主持人：下面我们采取不太一样的方式，其实我开始设计这个环节的时候我特别想让在座的各位能够掐起来，能够打起来潘总，你现在在做充电桩，也有很多的人在开电动汽车的时候，他自己不懂，他突发奇想的说，我这个电动汽车用的还是火力发电发出来的电，我要全清洁，就像美国的特斯拉一样，可能是一个Solarcity的东西。我觉得你提出一个比较刁钻的问题，你看的光伏能帮你解决，比如王总，你希望现在有一个车棚底下都是你的桩，可能是在商场、影院，你希望光伏能帮你做点啥？

潘建：这种应用场景我跟Solarcity公司也结合过，我现在遇到的实实在在的问题就是说，比如我们做一个车棚，可能是4车位，但是我们现在遇到的问题就是说，光伏它60片产生的瓦数还不够我们一辆车一天充满的量，未来就是光伏的转换率，这么多年光伏的转换率一直在20%底下徘徊。有没有这么一个预期，到15年之后它的一个转换率会达到多少，我在关心这个问题，我们把充电桩和光伏结合起来，有没有那么高的利润率？

王一鸣：刚才潘总讲的，不单单是充电桩所想的，也是很多工厂会问的问题，我一个月要用10万度电，我的屋顶面积可能只有5000平方，你给我省1%、2%或者5%我感觉没有兴趣，他们不像我们算投资回报率，他需要需求性的东西。其实需求性的东西从另外一个角度来讲更容易卖，所以我们现在整个光伏对于占地的需求应该是对于我们这个组件厂提了很高的要求。哪怕你是贵的，我5000平方如果能够安装5G的电站，我把我的工厂能耗给卡掉，可能这个市场就大了，因为是需求性的东西，而不单纯是金融投资性的东西。估计3—5年内这么大一个增长很难，我估计效率贩1—2倍都不够。

充电桩我是门外汉，我觉得作为一种需求性的商品化的东西，我们一定要把它做成模块化。包括我刚才说的基于光伏车棚充电桩的集成系统，如果能够把它做成一个标准化的产品，这样可能会更容易，甚至是定义化的可能会更容易一点。

主持人：下面我再让王总提一个问题，提给叶总，叶总除了国鑫所的身份，其实他另外也在做很多很厉害的事情，很有愿景的事情。刚才王总讲到了分布式光伏的问题，实际上还有一个问题没提就是储能，储能我想除了现在冯总做的那些以外，锂电的储能，安全性还是有一定的问题，可是分时租赁的电动汽车是一个天然的储能，所以我想让王总你可以向分时租赁、电动汽车问一个问题，你希望他能给你分布式光伏带来点啥好处。

王一鸣：我们锦浪做的产品是新能源的电力电池产品，并网逆变器是其中一个，在并网系统里面。在储能系统里面我们做的是电控，我们6月份会推我们的并网和储能一体的机器了。在这个推的过程中，在国外我们碰到一个问题，其实这个系统主要成本的增长就在于储能上面，组件、支架是一样的，哪怕是我并网逆变器和储能，略微的一个成本增长，但是这个对于整个系统来说是微乎其微的，这是一个问题。第二个我们的储能设备，我感觉整个设备的利用率不高，很多家庭可能有储能，但是真正的没有把它充分利用。我们怎么样跟电动车的储能设备关联在一起，使移动的储能设备也能够加入到移动互联网，能源互联网的一部分，作为其中的能源储能环境中的一环，使所有在各个环节中的储能设备能充分的得到一个利用，这是我提的两个问题。

叶辉：对于充电桩怎么跟分布式光伏结合，其实潘总去过我们协鑫的苏州中心，看到我们在下面实际上已经有了一个分布式的车棚跟充电桩完全结合在一起。几个充电桩并排在一起，电量不够的时候是可以共同使用的，在应用的角度已经做到了。

高价的问题，因为在座的都是专家，一分分布式两分储能，根据摩尔定律未来可以降一半，再降一半的话价格也是很高，很遗憾的告诉你，这个问题目前还真无解。但是对于协鑫集团来说我们有解的因为我们本身在做电力，我们本身有清洁能源的生产。跟国网和电网进行合作之后，直接充分我们的充电桩卖出去低成本是天然可降低的。如果按照商业电价来卖是不赚钱的，二三十年也是不赚的，但是通过从远到端，我们可以把问题解决掉来做这个工作。

回到储能怎么去界定？又提到另外一个产业，就是经常说的，我们本身在跟国内的七大新能源电动商在合作，做储能电池，我们在储能上，这个充电电池，电动车用了之后，我们变成储能，这个方面把整个充电桩和分布式的成本降下来。所以直接来说，就单一的一个技术来看，我们现在真的是没有更好的方法来做，但是对于协鑫集团对于整个布局来说这个问题我们已经解决了。

主持人：我觉得夜总刚才提到协鑫集团在做的很多分布式能源相关的一些事情，特别是移动储能一些相关的事情，叶总可以有一个机会给冯总提一个问题，无论从大电改的大环境下，包括现在的电力交易的一些具体的满足需求上面，您看看微能源网方面您想提什么问题。

叶辉：其实就这个分布式和微能源网这个问题是我之前非常有兴趣。我特别想问，中国电网经过多轮的改造，一些小的地区的网络已经并掉了，在海南这样一个相对独立的网络上，怎么快速把微网技术和互联网技术结合在一起，并且能够快速的推进下去？怎么在一个小区域把微网建立起来，并且真正带来效益，这是我希望冯总给我一些未来的发展趋势，帮助我们做一些指导和方向性的引导。

冯东：实际上微网和分布式光伏的布局应该是有异曲同工吧。正因为我们都有一种深刻的印象，就是刚才两位嘉宾讲的，是难以逾越的中国网。在垄断行业里面，国家电网也好，南方电网也好，给大家的印象从早期的电老虎到今天的一个巨大的不可逾越的一座山，确实给我们新能源的发展，既是一个很坚强的后盾，它是能源互联网一个最重要的会聚的一个平台，但是又是影响末端发展的一个障碍。正因为这样，我们就打一个比方，草根颠覆。我们能不能用互联网的思维把我们的末端用户都集合起来。林洋的方总讲的两片云，虽然是共产主义的理想，这两片云什么时候能发挥作用，都看不到日期。但是如果说现在电力生产设备这一块是一片巨大的云，完全连在一起了。原本没有100万的时候那还一块一块的，还算分开的，现在完整连在一起了。我们国家领导人也动起来了，国网的老领导也想把地球连起来，想调动全球的电源。但是不管上端怎么发展，都是属于生产侧的事，我们符合这一侧的话，需要我们用这种民间的集合，把这个资源整合在一起。在末端的话有几个优势，一次是这次国网电改，确确实实体制体制的变化，很难顾及到。另外到了末端，到了这个企业园区的时候，这个企业是用电还是用燃气还是用热还是用水，这个选择是自由的，国网是管不到的，就这两点我们为什么把它一定从微电网转成微能源网，到了末端用户的时候，是我们草根的自由，以什么为选择？以价格未选择，以能不能节约成本为选择。像我们在上海的某个区域的微能源网和在海南的微能源网是没有关系的，目前第一个阶段，也就是在它的一个供电区域内这些微网是有关系的，跨这么大的区域，至少现在是没有关系的。所以说，它完全可以在短时间内调动起这些客户的痛点，解决他们的痛点，我觉得就能快速发展起来，而且它的收益目前当期的收益一定要好于很多新能源或者是储存的收益率，就是做一些简单的调整。我这儿多说几句，我举一个例子，因为我们在电力待了30多年，一直在做服务，我就正式的找他们谈，我说你给我们一个小区，我们用做一个微能源网的改造，他说没问题，一个小区给你了，他说我给你一个可终端负荷的电价，你只要把老百姓每家每户的热水器控制起来，这就是一个很大的资源。下一步这种变化会越来越多，因为这种末端的集合起来的资源会带来更大的收益。

主持人：谢谢冯总，冯总您也可以问一个问题给牛博士，他的抬头是上海节能中心总经理，如果您想到上海来做事情的话您想问什么问题？

冯东：我们还真是在上海布局，包括数据中心在内也做了一些布局，先挑一些耗能的大户，挑一些利润空间更大的点，牛博士这边你是做节能的，节能新能源怎么样能够在末端体现？国家对于这种末端的节能没有一个好的政策，但是我想上海这边会不会能够根据我们上海这种更先进的地区，也是中国最先进的发达地区，能够给一个更和国际接轨的一个节能政策？

牛刚：您说的这个问题超出我的范围了，这个政策不是我们节能减排中心说了算的，其实这些年上海节能减排或者是新能源方面的政策相对来说据我们的了解，在国内也是有相当好的一个政策环境，包括我们今天谈分布式光伏，政策出台的时间比较早，力度也是比较大的，而且上海市财政资金也还是比较雄厚的，资金补贴，上海的资金补贴还是非常及时到位的，这一块问题也是我们在末端这块做分布式光伏营造一个很好的环境。包括我们提出分布式光伏金融的创新，阳光贷也是紧贴中小企业，解决融资的问题。但是现在在推动过程当中还是存在一些问题需要解决，我们业内说起分布式光伏，或者是光伏的发展兴趣都很高，都是爆棚的感觉，从今天的会场可以看出来。

但是其他的行业，或者是相关的行业是不是这样一种情况？现在其实也未必，我简单说几个小事例。我前面几年曾经跟踪过一个高校的项目，前期做了大量的工作，最后校长一票否决了，后来就不做了，多少年的努力毁于一旦。第二个例子是银行，我们曾经跟某一个银行做接触，跟领导汇报，领导说光伏是过剩行业，怎么能够支持呢？他完全把分布式光伏理解偏掉。另外包括我们业内，是不是我们的从业人员对于光伏的技术真正做到位。前两天我们看到一个笑话，做了一个车棚的光伏，上面就是平平的铺了一层，我们说你这个清洗怎么办，他说这是设计院的问题。另外，上面连建组件的通道都没有，这个技术能力和素质有待提高。可能说到这些问题，全民光伏，你们看到里面有一个小册子，我觉得非常好，如何能够把我们这么好的一些支持和理念，通过我们这个平台，怎么能够让全社会各个行业的人去认知这个事，去参与这个事，可能待于我们更加有力的推动这个工作。

主持人：我们现在讨论的事情，怎么让全民知道，并利用上它？

欧文凯：我们当时定位全民光伏的时候，既然你要让光伏真正走进每个人的身边，你得让大家，所以我们取了这个名字，有点类似于运动的方式，就是为了宣传的需要。而且我们成立一年多的时间，真正是按照这个理念在走的，行业也看到我们是这么做的，包括宣传的工作也是这么做的。我们做的手册，第一是根据我们的经验所总结，第二我觉得这个手册还不完善，做这个手册的目的就是为了给这种不是业内的人士用的，特别是金融机构，让他们对光伏，特别是分布式光伏有这个理解。只有银行对这个有足够的认识，我觉得分布式光伏才会真正的起来。国家现在推行的光伏扶贫，我觉得不仅是起到扶贫的作用，而且是真正的光伏下沉到实际层面，可能会带来更有影响的一个宣传在里面。

主持人：谢谢各位嘉宾刚才很有意思的一个跨界的对话。我们今天这个题目也叫“全民光伏开启跨界之旅”，希望利用今天的这样一个契机，但是所谓的能源圈或者新能源圈，各个产业的人能够更多的联合起来，这不是一个简单的联盟，更多还是从意识上，大家非常清晰认识到整个行业发展出路，必须是大家携手走下去才可以的，谢谢各位嘉宾！