大咖对话：能源转型给技术和产品带来怎样的改变？对人们的生活产生了怎样的影响？

由中国能源研究会指导，盐城市人民政府与远景科技集团共同发起的“2018盐城绿色智慧能源大会”，于2018年9月6日-7日在江苏省盐城市举办。

本次大会主题为“创新、绿色、智慧、共享”，致力于打造智慧能源领域全球权威会议。大会特邀智慧能源领域40+国内外权威机构、500+智慧能源企业、50+合作媒体、1000+参会嘉宾齐聚盐城，共同探讨智慧能源现状与未来。能见App全程直播本次大会。

企业家会议的最后一个环节为高端对话，对话环节由法国燃气苏伊士集团（ENGIE）研发技术及创新副总裁 Thierry Lepercq主持，对话嘉宾有：

远景集团执行董事 丁民丞

Sonnen智慧储能公司CEO Christoph Ostermann

新奥能源高级副总裁 曹青山

ABB中国副总裁 尚蕊

Plug and Play中国管理合伙人常务副总裁 赵晨

以下为对话实录：

主持人：现在我们会进行一场非常有趣的辩论或者讨论，尤其是针对一些热议的题目。之前Christoph Ostermann也是抛砖引玉，这不仅是有关于技术，我们之前听到很多关于技术方面的话题，尤其是今天早上听到整个产业整个行业最新的一些动作，一些最新的发展情况。

现在我们可能要把视角转到人以及他们的生活上，以及他们的生活是如何被影响，他们是如何被技术和科学所改变的。现在就是把这样的一种能量，把这样的一种力量给予到人民，希望他们有时候可以扮演这样一种角色。这可能对于我们一些能源提供商来说，可能是一个比较大的问题。

同时我们可以看到这是一个很大的创新的源头，比如说创造力，比如说我们要去推出一些新的解决方案，新的项目，同时创新力如何让我们整个系统变得更加好，更加完备。今天Christoph也说到去中心化或者分散化的一种方式，不管是储能还是发电，这也是非常好的一种方式，能够让我们的基础设施变得更好。

我们可以听到，这对我们来说是非常崭新的一些东西，尤其对我们整个电力系统来说是非常崭新的一种概念。在一百多年以前，我们可以看到它是一种从上至下的结果，是一种集中式的发电，集中式的配送，同时这种安全，它的安全，以及输送过程是非常重要的。现在我们可以看到不同的方向，是由下至上的一个发展过程，对于你们每个人是不是简要介绍一下你们自己，不只是你们自己，我们希望你们能够说一说对于你们的公司来说，对于你们的组织来说，你们是如何在这样的一个方面进行投资或者你们的想法是什么？如何让它们改变人们的生活，如何给人们的生活带来正向的影响？首先第一点，最重要的就是我们要谈论一下人，居民或者我们的客户，同时要谈论一下我们的社区，我们的一些商业，也就是你们的技术，你们的产品，你们的技术是如何改变人们生活的。

丁民丞：我是丁民丞，是远景集团的执行董事，我在集团的职能可能更多是做能源物联网这一块的业务，早上我们张雷CEO已经给大家做了介绍。刚才Sonnen的CEO给大家介绍的Sonnen的3万多台储能设备都是在我们远景集团的操作系统上做管理的。

Christoph Ostermann：我们也是希望能够将这样的一种电池管理的系统能够进行一种视觉化的过程。

丁民丞：我先讲一讲我对于整个能源转型的一些认识，特别是刚才Thierry讲的从用户端，其实我在这个能源行业也从事三十多年了，虽然以前我是做咨询的，很多同仁都认识我，加入远景集团刚刚不到两年。其实大家回顾一下整个能源行业的变迁历史，我觉得最近这一轮的能源变革也好，能源革命也好，能源转型也好，最大的三个特点。第一个特点，跟过去不一样的，我认为这一轮的能源转型是由技术驱动的。过去我们讲能源都是讲供需平衡的问题，由于供需的不平衡造成的价格波动，我怎么合理地去做这样的优化。但是今天不一样，大家可以看到由于技术的推动，使得特别是新能源的边际成本是零，完全是由技术决定了成本，所以这个技术的推动，对于这一轮能源变革的影响是非常大的。

这是第一个，我个人的观察。

第二点，我觉得非常重要的，就是说都在讲能源转型有三个D，我想可能Thierry也讲到，就是数字化、分布式、绿色低碳化，但是我觉得还有一条，第四个D，就是能源大众化，为什么呢？就是刚才我们Sonnen的案例，是一个非常好的案例，随着家庭储能的发展，随着光伏的发展，可能每一个老百姓，每一个家庭都会在整个能源世界里扮演非常重要的角色。

我觉得Sonnen的案例给了我们一个很好的前景，大家可以看到如果我把3万家庭组合在一起，我刚才算了算，大概是300—400兆瓦的发电机。如果我们未来是300万呢？包括EV，电动汽车的加入以后，我相信整个用户侧对于整个能源系统的影响是非常大的，所以也会影响到每个人客户侧的体验。

我的最后一个观点是什么？就是说融合。Why？因为到用户侧，我们看到更多的能源已经不再说的是电也好，气也好，煤也好，可能不同种类型的能源最后到用户侧可能会融合，这些融合也给我们的能源系统带来更好的机会，这些都是我们变相的一个虚拟的存储系统，这些东西都需要一些融合的手段来实现。

至于远景能做什么？我不做广告了，因为今天早上我们的CEO已经做了很大的广告了。谢谢大家！

尚蕊：首先我自我介绍一下，我叫尚蕊，我是ABB公司做战略和业务发展的负责人。为什么今天坐在这儿呢？其实是一个很有意思的事情，在能源和电力界，做综合能源这一块，其实已经在国内看了三四年的状况，我是一步一步看着国内的这个需求如何从增量配网，一步一步走到能源互联网，走到今天的多能互补示范项目，一步一步看着国家的政策，还有各种技术的创新和不同的一些新的领域的突破，所以可以说是国内能源变革的一个见证者。对于ABB来说，大家应该都比较了解，它是世界上电力合资计划的领导者。对于ABB来说，在世界上做了三十年，我们有很多的成熟解决方案和一些技术的案例。只不过现在有一些新能源的变化，在新能源的变化下，如何为人民提高生产力以及如何降低成本，这是非常重要的话题。

我想抛出一个话题，大家觉得未来的电网或者未来的能源是什么样子的？在说这个话题之前，我觉得我们先看看现在或者我们将要到来的智慧能源发生什么变化？首先有越来越多的清洁能源大比例接入到电网里来。从用户侧来说，比如说电动汽车的接入，比如系统里面的冷热负荷，以及船舶的计划，以及国网在推的一些解决方案，越来越多地在往能源网转换。对于能源网或者电网里面这些用户的身份也在发生变化，现在我们有一个新的词，就是说在之前电网中的负荷最终的终端用户可能就是一个能源的一个消费者，但是在现在的新能源和综合能源的体系中，他越来越多地变成了一个能源的产销者。

今天在这个会上，我有两次看到能源的产销者，举个特别简单的例子，现在它可能和需求侧管理和其他的都结合在一块，在未来的几年一定会出现。就是我们的家用电动汽车，在晚上峰谷的时候1度电3毛钱，我把我的电动汽车充满电，我的电动汽车假如是能充50度电。在白天峰值的时候可能是1块3毛钱，在电网需要调度的时候，把我电动车的电返回到电网，这个在某种程度上就表明了说为什么未来的消费者会转化成产销者的概念？当然产销者的概念其实比这个概念更广更宽，一个更复杂的概念，这是从消费者的角度发生的转变。

从电网客户或者是电网运营商的角度可能也会发生转变，未来越来越多的电网的运营商他可能会像欧洲一样转化成所有的能源供应商，综合能源供应商，他的系统和业务里面可能不简简单单的有电，有冷，有热，有其他各种能源，实现能源最低的一个效用。这是我从电网用户的角度能看到的一个变化。

从新业态的一个变化，电力和信息的双向流动，现在电力可能都是单向流动的，直接从发电企业一直流到最终用户，未来都是一个双向流动的过程，在数字化下面一个最新的过程。

还有一些新的商业模式，包括刚才两位外国的专家也提到过，包括发电侧的储能，用电侧的储能，电网侧的储能，抽水蓄能，有更多的加入到电网里面，能源里面，所有的一切都使得我们现在的电网变得越来越复杂或者是更加灵活。

再回到刚才我最早提到的那个问题，到底未来的电网是一个全球统一，坚强的一个大电网，还是说一个小电网，微网、局域网？其实在我看来这个并不矛盾，基于一个全球互联互通的一个坚强的大电网，现在有叫综合能源站的，有叫综合能源网的，有叫微网的，这些网通过数化的手段互联互通，最大限度降低企业成本、用户成本。这是我看到的所有的要素对我们带来的一些巨大的变化和影响。谢谢！

主持人：您提到非常有趣的一些观点，这里提到的就是在我们的社区，我们生产消费者之间的一种关联，同时从大的系统来讲，从你们的角度，你们是否已经有这样的一些社区，比方说3万的这个数量已经不小了。想问一问它的关系是什么样子的？这之间的一个关联是怎么样子的？在这些人之间如何构建这样一个关联？同时跟更大的系统相关，它们是如何进行互动的？因为人们还是需要有主电网的，你不能说现在人们就要脱离电网了，对吧？这个时候你如何去管理它们之间的一个关系，比如说在我们的用电者之间和用电者之间，以及用电者和输电的运营商之间的关系。我们非常关注我们一些关联，因为如果我们没有客户的热情，他们就不会主动去，也不会告诉其他人有这样的一个可能性。因为每一个革命都是自下而上的，在这里来讲，这个很重要，因为对我们居家的客户来讲他们没有政策，他们也无所谓，有的时候他们也不会去想得太远，想到我们未来的子子孙孙。最起码从德国这个角度来讲，我们并不是每天都在考量这个非常宏大的问题，所以这个时候我们就要构建与客户非常强有力的关系，让客户引以为豪，让他觉得我能为更大的一些事情，更有意义的一些事情做出贡献，当然这个时候客户也必须要能够节省开支才可以。一旦客户觉得他们有这样的一种使命感的时候，他们愿意能够去通过做一些事情，能够推动能源转型的时候，当然能源转型并不仅仅是政客们所说的一个概念，我说的是老百姓人们希望假设在家里安装这样的系统，在这个基础之上他们就可以把自己的设备，他们自己的解决方案，他们自己的个人资产放到更大的一个场景当中，为什么我不把这样的一个资产进行分享呢？这确实是一个很好的事情，我也希望其他的人能够参与进来，我希望能够放在更大的家国天下的情况下，让我们的一些基础设施的投资金额能够得到降低。德国现在有三分之二电网的成本实际上是由居家的用户支付的，从整个情感上来讲，我想不仅仅是打一个情感牌，也是一个经济牌。我们觉得非常重要的一点，如果我们要想改变这个世界，我们最希望能够改变这个世界，这是我们企业的一个愿景，我们希望能实现人人都能够用得起的清洁能源，要实现这一点，我们首先要让人们引以为豪，让人们愿意用这样一个非常好的解决方案，能够给人们带来切实的收益。

新奥也会是一个更多类似于传统的能源公司，开始的时候是这样的，你们也会跟客户有传统的关系。但与此同时，你们也会想要尝试着去创新，去开发出新的能源形态，您是如何看待我们与客户的关系在不断变化的？尤其是有了新的多元的能源以及我们所提供的服务，您是怎么样看待的？

曹青山：我结合我们新奥的一些实际情况以及我个人的一些观点，简单地把我们新奥能源给客户以及我们想做的未来的方向，跟大家探讨一下。

因为社会发展到今天，人们，包括企业和家庭，对能源的需求主要是三个方面，一个是要清洁，就是环保；第二个就是高效，第三个是智能，这个是大家追求和向往的。我们新奥能源原来是搞传统能源的，是搞天然气分销的，十年以前我们转变，做综合能源。我们经过十年的研发开发、试验，主要是分两块，一块是分布式能源，我们叫泛能网，这一块主要是对于社会上比较大的个体，像酒店、医院、数据中心、学校；另一块是对园区、社区、城区做分布式能源，主要是我们利用当地的一些清洁能源，像天然气、太阳能、风能以及地能地热，利用这些优势，把供能侧的这些能量综合起来，经过优化运行，给用户提供四种产品。这一块我们是叫泛能网，做的全国100多个试验区，都比较成功。现在正在做的将近200多个，今年年底我们能达到300个的规模。

我主要讲我们对于客户是怎么做的？我们还做的另外一个，就是经过将近十年的研究，做一个发能机，主要是针对我们每一个家庭以及小的商业用户，以及中小的商业个体，利用清洁的天然气和太阳能，也可能利用地热，也可能利用风能，对一些小的，我们叫做微网，对一个家庭，刚才这位外国专家也讲了，我们在发电的同时要给家庭做一个综合的能源供应，供电、供气、供冷、供热，然后有储能设备，把多余的电储起来，也可以卖出去，我们在全国做到将近2万家的单体，取得比较好的效果。

下一步，我们在盐城当地，包括在全国各地，我们做分布式发电机的利用，我们取得国家的专利发明权，利用我们的清洁能源对一个家庭的能源保障和输入输出进行综合利用，也就是优化运行，保证每个家庭的能源保障的同时，把多余的卖出去，做到它的价格最优、效率最好，也是最清洁。这是我们新奥经过将近十年的努力奋斗，在新能源方面做出的成绩，一个是分布式能源，一个是泛能网，下一步希望跟各位同行合作，把我们这一块做得更好。在全国目前做分布式能源最好最大的就是新奥，我们也跟中石油、中石化有多方面的合作。下一步跟相关的企业加强沟通，加强联系，把老百姓需要的，政府需要的新能源问题解决好。

谢谢！

主持人：你们为很多新能源公司投资，将这些先进的技术带给我们的客户，这些技术发展也是很快。如果这样的一些技术能够很好地去服务我们一些需求的话，你是不是可以与我们聊一下，也就是你的公司现在在做什么，以及你是如何去影响到我们这样一个能源世界的？

赵晨：感谢您这样的介绍，我们很多的小伙伴都在手机上，很感谢还在下午四点半了还热心地在这个会议上，我相信大家既然来到这个会议上，也是希望像我一样，更多在能源领域里面学习一些新的知识和发掘新的行业的机会。

我们的公司叫做Plug and Play，我们在这个行业里已经有了二十年的时间，我们的口号也是希望能够帮助这样的一些初创企业，我们最终的一个目标就是希望能够看到这样一些初创企业他们最终取得成功，得以起飞。因为很多初创公司也是正在改变整个世界，帮助我们去发展这样一些科技，所以在中国我们大概有一百个人，你们之前也谈到了，我们有很多的超早期的一些初创企业或者把它叫做种子期的一些初创企业，我们做一些天使投资，基于我们自己的一些专业知识以及基于整个行业的知识，同时还有各个行业的一些专家，我们也是共同协作，共同合作。

同时，我们也是非常高兴能够看到刘前进（音），也是来自于ABB的专家，拜访了我们的办公室，希望能够开发一些新的技术，帮助我们整个行业能够转型升级。我认为作为Plug and Play一个非常好的地方，能够帮助我们的商业进行进一步的创新。我们可以进入这样的一个最前线的地方，最前沿的地段。其中一家公司叫做掘云（音）技术，这些是由一个前微软的清华团队所建立的一个公司，他们也是发展这样的一些锂电池方面技术的开发，也是希望能够去满足这样的一些电动汽车的需求。我们知道这样一些锂电池如果退休以后它们可能必须要被销毁，所以说他们也希望能够开发相关的梯度系统，能够管理电池系统，这样可以提升电池管理效应。同时我们还有这样一个区块链的公司，也是希望能够带入更多的一些透明度和透明性，对于这样一个支付的过程进行一个提升。

我认为，通过与这样一些初创企业进行合作，我们也是希望能够共同成长。同时，我们也去连接所有的必需的一些资源，尤其是我们在非常早期的一些时期进入，能够帮助这些初创企业获得客户，获得相关的资源。在这样一个整个的历程中，如果他们需要行业的一些专家，或者一些学者，通过我们这样一种生态系统，我们也会邀请一些大学的教授，一些专家去帮助这样的一些公司，与他们一起去改变我们的世界，尤其是通过我们这样一些技术方面的创新。

主持人：麦克之前也说到这样一个概念，人们会问到这到底是一个什么系统？我们还有IOT，也就是物联网，是不是可以提一下，也就是与在香港或者其他的一些地方，这样的一些电网的设计是什么样的，你的目标又是什么？

丁民丞：这个操作系统，目前从我们市场学习的角度来说，面对两大群的客户。一种大的类型是我们大型的能源公司，他们会用相当于把这个操作系统作为一个能源行业的SAP，前台的SAP，来帮助他们实现能源的数字化转型，我想包括AG也好，包括希尔（音）也好，包括我们国内大型的能源集团都在做这样的一些转型。

我今天想重点讲一讲我们怎么服务于用户侧，刚才Sonnen就是一个非常好的案例。除了这个以外，其实我们在国内也好，在新加坡也好，在欧洲也好，我们大量的是服务于用户侧。我们在用户侧，智慧楼宇也好，储能也好，电动汽车出行也好，包括我们微网也好，刚才新奥的同事也讲到微网，都是需要。最终你想实现对一个物件的控制，你是需要手脚的，我们物联网的操作系统首先解决的是一个连接问题，你要把它连上来，看得到，然后要实现控制。这个实际上是需要很多技术含量的，针对不同的应用场景的，不同的万物，很多种类型的设备你怎么去接，你接上以后，在上面怎么样利用大数据的平台进行分析，进行处理，进行人工智能的控制。早上我们微软的研究院院长，我们跟微软就有很好的合作，就是在人工智能的分析，在云计算这方面。

另外，我们在用户端，其实非常重要的一个策略，对我们来说就是发展生态。其实在用户侧很重要的一点，如果要让整个能源创新，整个物联网的平台能够真正地发挥作用的话，怎么样培养一个非常强大的生态系统，也是非常重要。这里面就包含了刚才我们Plug and Play的同行讲到的创业的公司，在物联网，在人工智能这方面的技术，都在我们这个平台上有很好的应用。我们其实不是自己的一个封闭系统，是一个开放的平台，有点像苹果手机上的应用商店，我们现在已经有几十个第三方的应用在我们这个平台上去实现他们的价值。

时间关系，我简单介绍到这里。

主持人：之前我们也谈过这样的一些软件，ABB是在全世界电力设备方面是久负盛名，我们可以看到这样一些基本面方面的革命，比如说这样一些数字化以及人工智能，同时还有软件，同时还有电子，你们是如何来做到这一点呢？对一些后来者来说，对一些技术公司来说，对于传统的那些软件公司来说，他们是如何进行这样的一个领域？你们的反应是什么？作为一个集团来说，你们的反应是什么？

尚蕊：这个话题是很有意思的话题，比如说对于ABB或者对我个人来说是怎么看待数字化的这个问题？大家知道像GE、西门子、ABB都推出了自己的数字化平台。对于ABB来说我把它简单分成三层，数字化里面大家都在强调的数字化的双胞胎，但是应用在能源领域，我宁愿把它叫做能源镜像系统，对于我现在的能源资产或者我配电网的资产，在数字化领域有镜像的系统。

怎么在数字化里应用它，这是一个很有意思的事。比如说对我的一个配网系统，里面有一些变压器。当年我给一个客户检查了他的变压器，告诉他三个月以后会发生什么什么故障，当时客户一笑了之，你又不是老中医，你怎么能看到将来会有什么故障。三个月以后，他们找到我们说真的好神奇，你们就像老中医一样，能预测到三个月后会发生什么故障。其实我们有大量的专家系统和大量的数据，我们可以分析出在发生某一个条件的情况下，85%，三个月以后它一般会发生什么样的故障，六个月以后它会发生什么样的故障，一年以后它会发生什么样的故障。你更多的是一种预防性的维护和检测，它可以最大程度地加强整个生命周期的能力，降低设备运行维护的成本。

第二层，双向自动化和信息流这个，我不想多讲了。

第三层，在镜像中的能源资产，在这儿有很多的业务模式可以来体现了。再举个简单的例子，比如说在现实中的一套能源资产或者能源配置，你不能轻易动它，因为对电网来说你任何一个轻易的改变都可能影响电网的稳定性和可靠性。但是数字化里不一样，我可以对你进行千万次的运行和诊断，我可以让你在数字化的世界里对你不同的运行情况和不同边际条件里进行不同的运算，这个时候我再反推到现实中对你现实中能源的资产进行一些改善和优化，这就是能带来的一些效果。

再比如说对于这个区域内多种能源形式的相互转化，我可以通过数字化的手段，包括大数据、人工智能，我能预测市场的趋势，优化能源组合的供应，包括未来即将到来的电力市场里面日前交易、日下交易，所有的电力改革等等，其实最后都会融合成一个故事，在一个体系下来运行。在这个体系下，数字化就起到非常非常重要的作用。

其实抛开数字，如果单纯像现在一个独立的个体来运营的话，很多东西都是进行不下去的。ABB在这里面可能提供更多的就是我们链接，因为对于所有新的变革来说，会有市场的变革，有机制改变，还有就是如何让它落地，我们提供的就是让技术改革落地，把我们这些美好的希望如何实实在在地落在地上，让它产生实际的利润和降低成本。

这个是我们的一些看法，谢谢！

主持人：Christoph先生，您刚才跟我们分享了一下全世界的数据，数据是一个中心的环节，您觉得通过什么样有趣的方式可以能够从客户那里收集数据，去进行数据的整合？数据，一方面也来到我们保密和相应的客户关系这个层面。我们现在进入到一个非常微妙的与客户关系的时代，我们如何能把好这一关？如何能够去处理好与客户的关系？因为你对客户现在有很多的了解，你有更多的了解，在未来你看涉及到它的一些电动汽车，以及其他的一些客户所生成的一些数据，你有了掌握，这个时候你怎么样去让客户信任你？你是一方面能够从客户那里获得信任，获得这样的一个数据，同时如何去处理这样的一个数据，这是一个问题。

Christoph Ostermann：这是很好的问题，确实我们现在与客户的关系越来越紧密，以我个人的经历来讲，我会告诉大家，我自己在家里也会有电力的电池，这个时候我完全知道我的老婆什么时候回来，我的孩子什么时候出发。因为妻子回来之后，她要去给电动车充电，然后孩子出发的时候他也会是能够去开动这样的一个饼干的制作机，在我的手机上我可以看到这一切。我们从客户那里能够获得非常多的数据，我们要非常明确地获得客户的允许才能做。

可能会知道这里面有一段时间了，我们说对于数据保护，在欧盟当中是有严格的法律，我们已经接受了多轮的审核，数据的保护是一个关键点，我们需要能够保证这样一些信息有最高的安全级别，要能够理解这样一些数据不会对客户带来不良的影响，我们并不贩卖这样的数据，我们不会让客户的生活为之所累，我们累积这样的一些数据，从而可能会生成这样的一个逻辑，影响我们的电网。我们把这样的结果进行分享，我们不是分享我们的客户数据，而是和我们的合作伙伴在这样的数据的基础上，来对供应商进行分享，这是非常有价值的数据。很多时候对于电力公司来讲，他们是两眼一抹黑的，他只知道总共用了这么多电，但是什么时候用了多少，什么样的趋势他不知道，这样的数据是非常有价值的。我们最终的目的是让我们的算法能够更精准，能够改变我们的系统，改进我们的系统，帮助客户节省更多的资金，能够从我们这里获得更好的服务，同时我们可以进行软件的在线更新，包括我们设备的更新。这是一个非常敏感的区域，我们的业务模式也并不是去销售数据给我们的第三方，靠这个挣钱。

主持人：新奥从根本来讲并不是一个技术为导向的公司，您是否开发了自己这样一个技术的研发能力或者说您有考虑到与其他的一些企业进行合作伙伴关系的建立，比方说开发软件硬件的公司，跟他们进行合作，让他们给你们提供平台。从技术合作的战略角度来讲，新奥的策略是什么？

曹青山：我们新奥原来是一个传统能源公司，现在因为经济发生变化，我们从技术开发这一块做了很大的投入，我们在总部有能源研究院、数据研究院，对新型的技术进行创新改革。说来说去，为什么我们开这个绿色能源大会呢？也可以说是社会给我们造成机会。因为过去那些大型的企业是浪费以及适应能力比较差，现在我们要做这方面的改进，也就是说把这些常规的能源综合利用起来，优化运行，薄利多销，减少成本。所以说我们对软件这一块，互联网这一块做了大量的投入，也跟世界上顶尖的专家进行一些合作，都是挺多的。因为我不是管技术这一起的，因此我不是太清楚。但是下一步，我知道的，我们分布式能源和发电机（音）这一块目前在国内是领先的，在国际上也是比较超前的。目前我们从北欧聘用了国外的专家来做这方面的改革，包括新能源、核能等方面都做了大量的研发。我们现在主要是跟中石油、中石化、中海油三大油以及清华大学进行合作。

主持人：我想再问一下您之前提到区块链，区块链有的时候人们会有怀疑，人们会觉得这是一个奇迹，有很多的问号，而且也有很多使用区块链的试验来应用到我们能源的板块，在美国也有，在欧洲也有，我可能对在中国的情况不是太熟悉。

您对这样一个区块链的技术作何评断？对于能源来讲区块链有什么样的作用呢？

赵晨：区块链并不是一个全新的技术，尤其是在中国，在过去的一年半当中，我们区块链在硅谷也好，在中国也是一个大热的话题，人们越来越多地能够了解到它的一个加密的货币的区块链技术的应用。但是从整个技术的应用角度来讲，它还是要能够到我们基础设施的角度。比方说从我们的公共链或者说从行业链的建设来讲，还有很长的路要走。当然大部分的公用链，它实际上是类似于像我们的比特币这样的，但是可能在中国，在不同的行业，因为我们超过能源以外，我们还有金融技术，从垂直市场来讲，我们还有保险等等行业，实际上已经有一些在实际生活当中的区块链的应用了。可能更多的是从以行业为特征的具体的一些行业型的链，比方说像银行或者保险来讲，他们会有自己内部的系统，他会有特定的一些区块链的应用。当然从基础设施角度来讲，我相信它是最为重要的。

但是其中的一个机制以及在我们区块链背后的一些技术，它需要有这样的一个所谓识别概念，可能这个时候将会带来很大的一些变化。从这个角度来讲，我认为确实从区块链的角度来讲，它在未来会有更多的应用。从整个代币的角度，我相信在未来可能五年的时间当中，我们将会看到有越来越多的真实的关于区块链在我们行业当中的一些应用。我们已经看到有一些了，比方说有保时捷，保时捷是一个汽车公司，它也有用区块链，还有其他的几个公司，他是做数字化的车钥匙，我相信很快在中国，包括世界上已经不需要开车的钥匙了，而是一些虚拟的区块链的钥匙。

丁民丞：区块链已经有非常商业化的运用，在远景，我们在帮新加坡一家分布式的太阳能公司，光伏板每发一度电，我们就用区块链技术给它打一个绿证，为什么这样做呢？因为新加坡国家也有一个国家目标，就是绿色能源实现20%以上。这样的话，你其实未必在本国去发这些绿电，只要你去买那个绿证的话，你其实用到的电就是绿色的，所以它就把真实的电和绿证解耦了，我们已经在实践中操作这个，所以说这个区块链已经离我们很近了。

赵晨：这是非常关键的一点，我这里说的是中国，因为代币现在还是非常敏感的，我们说的数字货币，很多时候还被认为是非法的，不合法的，所以在中国来讲可能有一点难度。当然我之前也提到了在新加坡，在整个东南亚地区，其他的一些市场，包括在北美的一些市场当中，我们确实是能够进行这样一些代币化的数字货币的发行。确实是可以的。

主持人：我们简要地提到了对于区块链技术的一些应用，包括其他技术的应用将会改变我们电网的一个移动性。尚蕊能不能跟我们说一说，从整个移动的电网来讲，我们如何去购电，如何能够跟电网连接，真正样移动呢？这个时候我们是不是有一些服务，有一些产品来响应移动电网的可行性？

尚蕊：电动汽车其实是一个非常非常有意思的话题，因为我们做过一个研究，对于一个普通的住宅小区来说，如果车位和电动汽车充电桩是1：2来配置，比如说50%配电动汽车充电桩，如果在无序充电的情况下，这个小区的配电网的容量是105%，也就是说它的配网容量是1倍以上。如果在未来电动汽车极大发展的情况下，其实电动汽车充电这个业务，包括这些电动巴士的充电对电网的影响会非常非常大，有测算说比现在大2到3倍不止。

讲到需求侧管理和所有的电动汽车灵活性充电的一个问题，我给大家讲一个场景，我开这辆电动汽车去充电，我可以在手机APP上查离我1公里有一个充电桩，3公里也有一个，1公里可能要等待，3公里的那个地方不要等待，还便宜，我可能会到3公里的那个充电桩去充电。未来这种灵活的业务模式会越来越多地体现，你看对于电动汽车充电的模式我们也核算过，拿北京为例，在白天的时候，比如东三环的国贸一定是在上班的早8点到晚5点的时候达到高峰期，用电和充电高峰期一定会叠加。对于亦庄来说，充电高峰期是到晚上，对电网的影响是非常非常大。现在在这个系统里，可能有些专家影响了更多的电力电子的元件，也有软开关的东西，就是在两个潮流之间控制电流的流向，可以控制20—30%电流的流向，比如我通过电流的软开关和电力电子的开关，让能源从一个网流到另外一个网。

另外一个方面，在国外有一些第三方的机构，他可以去管理酒店或者工业，也可以管理终端的这些用能的客户，比如说电动汽车，你成为我的新能源客户，我可以参加电网的调平，这时候我会向你下达指令，比如说酒店我说你的空调调高1度，让你减少用能。另外一个角度，如果这些电动汽车的用户，他的汽车不用，刚好在那儿放着，我让他什么时候返送到电网，以此减少对电网的冲击。比如说一个园区里有光伏，我怎么最大限度利用光伏，光伏发的电到储能，然后我电蓄热，冰蓄冷，包括发给电动汽车，电动汽车返送电等等所有的这些要素连在一块，形成了一个未来的综合能源网，你需要一个非常复杂的调度系统，比现在的电网要复杂得多得多，但是正是由于有这套调度系统和复杂的能源互联，能真正达到能源互联。如果完美的情况下，能够使得一个园区的电力成本降低10%，能够最大地让利给企业，降低他的用能成本，与此同时，这也是一种能源的革命真正推动社会的进步，推动社会生产力的解放，这是非常重要的，电动汽车是其中关键的一环，但不是唯一的一环。

主持人：谢谢！我想简单问一下麦克，因为你们在充电桩方向也进行了很多投资，你对互联互通是如何看待的呢？尤其是我们今天早上听到的电池以及电动汽车。

丁民丞：首先我们需要这样的一个数字化的系统来管理，刚才尚女士讲得很好，所以为什么说我正好加一句，远景开发的这套物联网系统，就是为了应对这些场景，把所有用户端的，我们实现协同，包括充电桩也好，包括电动汽车也好，包括跟电网的互动也好。远景，因为大家知道，我们也布局了充电桩的投资，最近我们也收购了尼桑的电池。整个在能源物联网上的布局非常清楚，就是我们认为未来的能源的优化不仅是在发电侧，更重要的是在用电侧。而用电侧，我们认为未来的EV，未来的储能可能是另外一个颠覆性的力量，会使我们能源的转型更加加速。

主持人：你刚刚已经说到了，可能这并不是现在的一个事情，可能是一年前的一个项目，也就是EV，也就是电动汽车是不是你们系统的一部分？

Christoph Ostermann：是的，作为一个客户为先的公司，对于未来，我们整个的客户以及整个生态系统，我们最近也是进行了相关的调查，大概30%的德国的客户，他们都会使用电动汽车，我们可以看到市场渗透率是非常高的。他们会有两种不同的方式来进行使用，比如说他们希望能够控制，然后去充电，并且像这样的一种容量会售回到电网之中。同时我也是在我们Sonnen的系统当中进行集成，我们必须要很好地管理这样的一个工具。这是可能达成的，未来这个成本会越来越低，我们需要进一步地去消纳这些能源。

主持人：新奥也是在找寻其他的一些解决方案，在EV方面，在电动汽车方面能不能简单介绍一下？

曹青山：因为我们没有涉入这个行业，没有什么可说的，因为没有这方面的业务。

赵晨：最后我们可以看到初创企业对于中国来说是在这个技术方面，也是世界上的一个领先者，也就是电动汽车的一些创新企业，我认为这对中国来说是很新的一个机遇。也就是我们说的智能城市以及IOT，也就是物联网，对于中国来说这样的一个机遇，有很多的区域我们可以看到进入了高度的一个城市化的过程，有很多这样的一些废弃的地区得以很好的发展。我们这个公司希望在广州开发一些新区，我们希望能够规划所有的事情，一开始从一张白纸开始，从基础设施到道路，以及自动驾驶电动汽车的充电桩等等，我认为ABB的专家已经说到对于整个充电来说，对于这样的一个自动驾驶的解决方案提供者来说，也就是要让这些自动汽车能够自动地进入充电的设施，然后进行自动充电。

主持人：所以说通过这样的一个一体化的过程，我们可以进一步更好地规划城市，同时在这个过程中我们可以看到，不管从技术来说，还是从投资来说，我们都看到很多新的机遇。

我们也看到创新正在不断地前进，也是促进我们生活的改变。再次感谢我们所有的小组成员以及我们各位嘉宾，参加此次非常有趣的讨论。再次感谢各位耐心聆听，我希望能够满足各位的想法，能够打开你们新的思维。谢谢各位！