对话光伏产业：“531”新政后光伏行业如何度过严寒的冬天？

由中国能源研究会指导，盐城市人民政府与远景科技集团共同发起的“2018盐城绿色智慧能源大会”，于2018年9月6日-7日在江苏省盐城市举办。

本次大会主题为“创新、绿色、智慧、共享”，致力于打造智慧能源领域全球权威会议。大会特邀智慧能源领域40+国内外权威机构、500+智慧能源企业、50+合作媒体、1000+参会嘉宾齐聚盐城，共同探讨智慧能源现状与未来。能见App全程直播本次大会。

在光伏产业分场会议——“新形势下光伏产业发展探索”上，最后压轴的是对话环节，对话环节由中国光伏行业协会秘书长刘译阳主持，对话嘉宾有：

协鑫新能源股份有限公司副总裁 张耀邦；

天合光能股份有限公司能源云平台总经理 方斌；

晶澳太阳能控股有限公司商用户用事业部总监 谢普阔；

隆基乐叶光伏科技有限公司产品营销总监 王梦松；

阿特斯阳光电力集团有限公司高级研发总监 许涛。

以下为对话实录：

主持人：现在来到我们最后一个环节，是圆桌对话环节。我们有请各位嘉宾上台。

“531”新政以后，确实市场发生很大的变化，大家的思想上也发生很大的变化，但是我们原有的业务还在开展，刚才也看了7月份的装机量还是比较大的，今年还是第二好的年份。今天请到的几位都是光伏业界排名比较靠前的领先的公司，大家都各有所长，我就针对每个公司的具体特点，我单独地问一些问题。

首先请教一下协鑫的张耀邦张总，当时微信上传得比较多的就是光伏+农业，做得还是比较好。所以想请问一下张总，扶贫的政策还是比较优惠的，张总发展光伏这么多，在这里面有没有一些心得或者说有没有一些问题需要向政府来反映的？

张耀邦：刚才主持人给我出了一个具体的题目，因为我这次回来陪老板回来的，我也是土生土长的盐城人，是从盐城出去的，回到家乡也非常亲切。这次非常感谢我们市政府、中国光伏行业协会以及远景集团，在盐城举办这样一个活动，请我们协鑫老板回家乡来，跟大家共同地探讨我们盐城地区绿色清洁能源发展的问题，就我们光伏企业来讲应对“531”新政以后我们面临的形势。

刚才主持人给我出了一个光伏扶贫，本来这是一个大题目，我们光伏企业“531”新政以后怎么采取什么样的措施和办法来度过严寒的冬天？主持人给我出了一个光伏扶贫，光伏扶贫国家的政策在不断地出台之中，集中式电站就是2016年、2017年两个年度分了两次下达指标，2017年说国家不再下达指标了。现在主要是搞分布式，搞村级电站，我想对这个事情，因为我在体制内出来的，对国家政策的敏感性，我前两次在跟国务院扶贫办和国家能源局有关机构讨论交流这些问题的时候，我也发表了一些意见，这是在体制内的发言。在这个场合下我就不好再多评价我们国家光伏扶贫的政策和我们未来发展的趋势应该怎么样。

就光伏扶贫电站这个而言，我觉得我们协鑫还是坚持经济效益、社会效益，坚持绿色发展和合作共赢。目前在集中式电站，我们两批拿下了国家级的扶贫电站，拿了730兆瓦，省一级的扶贫电站拿了800多兆瓦，一共是1.5GW的光伏扶贫电站。目前按照国家政策，国家级的扶贫电站列入到国家级扶贫的，第一批的国补已经下发下来，对于我们光伏电站的发展是非常好的消息。

难过的主要就是我们国补不到位，也是造成我们光伏电站运维比较难以生存的，我们第一批的五个项目都拿到了国补，这样对我们未来的发展有很好的支撑。

第二个，国务院下发一个文件不允许企业参与。

主持人：张总，我也是从体制里面出来的，也比较清楚。既然您刚才已经说了，也是我的问题太具体了。请张总给我们用几句简单的话讲讲协鑫最近这几年作为我们光伏业界不管是多晶硅的老大，还是光伏组件冉冉升起的新星，面对“531”新政以及现在新的一些变化，包括美国的贸易战等等，协鑫在这方面未来有什么应对？

张耀邦：因为时间关系，我就简单说一说。作为我们协鑫，我不能说我们协鑫是光伏行业里面的龙头老大，但是我们大家都是兄弟，面临着光伏的寒冷，我们怎么来共同地交流、探讨我们度过寒冷，迎接春天。我想从我们协鑫方面来说，我们坚持二维多元的思维方式来多措并举，度过寒冷。二维思维、多措并举，我们在光伏制造里面坚持了单晶和多晶同时并举，我们可以负责任地说也是为我们协鑫，为我们中国光伏制造业能够打破西方技术堡垒，起到了一个领头羊的作用，可以说我们中国光伏制造业能有今天，我们还是做出了一定的贡献。

大家都知道我们协鑫是以多晶硅的，我们从去年到今年坚持单晶和多晶并举，以及我们磁片，包括组件等等一系列新的技术都在全面应用，目前有大部分产品都已经投入市场。

在光伏整个全产业，特别是光伏电站增加效益方面，我们坚持了降本增效，我们建设整个行业的要想提速发展，既要在降本上挖掘潜力，还要在增效方面，把一系列的管理手段，一系列的办法，特别是从去年到今年我们采取了一系列的办法来度过这个寒冷。

这是我们第二个措施，就是降本和增效并举开展。

第三个就是国内和国际市场同时开发，齐头并进，我们今年组件拿到手的订单，2018年、2019年拿到40GW光伏组件的销售的。我们国内市场和国际市场同时开发，齐头并进。

第二个，我们在资金上面，我们作为一个民营企业，上市企业，我们也是自己的金融和多方合作，我们和国际国内市场，特别是金融机构多方合作。这次严重的考验，我们跟国企不能比，跟央企不能比，我们民营企业如何生存，就是在我们金融体制的改革上面，我们想在改革上面创新金融投资。

第四个，我们想整个行业，就是供给侧和需求侧的改革，因为能源产业的转型刚才说了很多了，我们不光在电站建设和配网售电等等，特别是在需求侧的改革，能源互联网、储能以及等等一系列的措施，我们协鑫做了全面的布局，形成一个能源的供给侧和需求侧一条龙的实施办法。

最后一个，我们协鑫坚持经济效益、社会效益和生态效益并举的，我们实施的光伏扶贫，还有新农村建设和美丽乡村建设、乡村体育综合体等等一系列的办法，来促进我们社会文明、环境优美的乡村建设。

主持人：第二个问题请方斌总，刚才听了您的演讲印象比较深刻，能用简单的语言讲讲现在很多企业都在搞能源互联网，都在搞云平台、大数据。您领导的团队，或者说天合光能在这里面有哪些独特的技术？面对那么多的企业，用户为什么要选择您？您这里面有没有独特的技术优势或者说一些诀窍？

方斌：这个问题刚才在我前面的报告里面已经讲了部分了，这边简单介绍一下，现在做能源互联网这一块的有哪些参与者？其实在能源互联网这个行业，我总结下来大概有三类参与者，最早的是什么呢？是一类叫做表机厂家，或者叫采集器材厂家，随着互联网发展，他发现很多用户有上云，比如说一个集团公司需要到一个总部来看到全国各个分支机构的用能状况，这是自发的一个行为。现在市面上有好多厂家做了这个事情，但是2017年基本上这些厂家都把这个业务慢慢停掉了。为什么呢？因为他们的出发点跟这个市场有一点背离，他的出发点是为了做一个硬件销售作为一个工具来增加一个云平台或者增加一个能源互联网平台，这是一个出发点。

第二类厂家，比较典型的，就是原来在国内有很多做原来能源系统的系统厂家，刚好互联网兴起以后，他们发现我要互联网+能源，他就转到这个方向来。但就像刚刚张总讲的，他们做的这个系统其实只考虑了一个线上，我们讲做整个能源互联网单纯靠线上特别难做成。因为能源互联网面临的是B端企业，不是C端企业，B端企业他不可能像C端企业说我给你发一个红包，你就用我的APP，你就用我的应用。他不可能，他的行为还是比较理智的。所以对于他们来说，单纯想靠网上平台的应用去获取客户，比较难。因为很多线下拥有客户的合作伙伴他们看重的一个是你线上的功能，同时还有线下的布局，能否给他的业务做一个延伸。比如说一个公司想跟你合作，他想看除了你帮我做能源监控之外，能否帮我做光伏，做储能，做售电或者做其他业务的绑定？如果没有这一块，对他们的吸引力其实就没有了。所以说这个是第二种，现在我们讲做出来的还没有一家，而且最大的用户数超过1000的都没有。

第三种是什么呢？就是一些比较大的原来是手头有用户的运维公司或者售电公司，比如说像佛山有一个叫广东力胜（音）的，他手头有8000家企业，他自己有这个想法说我上个系统和平台。但是他们在实际的工作中也碰到一个问题是什么呢？因为他等于是有国资背景，事业单位嘛，这里面对他来说风险比较大，所以我们其实之前接触了很多这样的公司，他们有这样的一些想法，或者说已经实施了部分，但是后面发生什么呢？因为他本身不是做互联网或者物联网的，做了一半就停掉了，因为这个要求专业性比较强。

对于天合光能来说，我觉得一个比较好的抓手是什么呢？我们其实本身做的线上和线下的一个布局，我们本身是有能源基础，这个我们都是齐备的，光伏、储能、配电和售电是齐备的。

第二块是什么呢？我们现在做的这个系统其实有一个很大的好处，我的数据是打通的。因为大家如果做物联网这一块的话，都知道数据互通是这个行业里面很大的瓶颈。如果数据没做到互通的话，比如说我们在2017年之前用了八家逆变器厂家，有八个系统，八个密码。2017年，我们这个平台上了以后，我把所有的用能，所有的光伏用户全部在一个平台上进行监控，这个对于用户来说是一个体验。

第三点，其实现在做物联网的领域，我们一定要考虑是什么呢？是客户价值，就是客户价值才能够持久的，只有客户价值，说我帮企业省钱了，省电了，省心了，省事了，省人了，他才愿意跟你合作。我们做能源互联网，我们希望在这个业务里面能够把上下游的产业都做一个整合，做一个绑定。当客户遇到问题的时候，其实对于物联网来说，我的平台来说，是我的业务，是我的机会。有更多的问题，其实就是我更多的商业机会。我们现在就在这样做，包括我前面介绍的，我会把空调的控制管理，把电梯的控制管理，把热泵的控制管理等等全部做一个整合，这个是我们现在天合的一个最大的优势。

这是我的一些想法，谢谢！

主持人：谢谢方总。下面一个问题我是提给晶澳主管商用户户用的谢总的，晶澳是如何应对“531”？今后有什么打算？

谢普阔：在这种情况下我这儿有三点想跟大家简单说一下，因为我是做技术的，我从技术角度出发给大家解释一下。

首先是我们新产品技术研发，因为新产品技术研发只有不断探索不断研发出来，用新的技术才能把成本降低，这样在市场竞争方面可能更有优势一些。

第二点，产品的质量控制方面，在市场情况不是很好的情况下，这个产品的质量更不能放松，更不能松懈。在之前市场好的时候，可能说因为出货量比较大，可能对质量要求达不到这么严格，在整个市场严峻的情况下更不能说因为降低成本或者说为了利润空间去放松质量，所以对质量的把控要更为严格。

第三个是一个售后保障的问题，在售后这方面，永远是产品的一个最大的问题。售后做不好，可能说在用户用的过程中得不到一个保障，得不到一个信任。可能说一家用了咱们的产品了，如果说在以后使用过程中有一些问题得不到很好的解决，售后不好，可能在市场方面一传十十传百，导致这个品牌的名誉都会受到一些影响。所以主要是这三个方面。

产品做好了，刚才也说过了，可以降低咱们的成本。质量控制好了，在整个生命周期之内，使电站基本没有问题或者说有少想的问题。

主持人：我现在想追问一句，因为我知道户用，很多公司也针对户用或者说商用都有自己的一些解决方案或者一些新的产品，晶澳在这方面有没有一些独门诀窍或者说比较亮点的产品？

谢普阔：亮点的产品在这儿可以说两个，市场上已经大量出现了，一个是双面的，还有一个是瓣片的，这两个产品在市场比较严峻的情况下这两个产品的竞争优势还是比较大的，从度电成本上，包括制造程度上，包括整个生命周期内回收率的问题，都是比较有优势的。还可以把这两种结合一下，在度电成本现有的基础上能让它更下降一个层次。

主持人：下面一个问题请问一下隆基乐叶的王总，因为前期隆基乐叶作为国内单晶的老大，在硅片上也是不断帮助大家降低成本。未来隆基乐叶在这方面还有哪些打算？或者说应对“531”的新政或者明年的市场到底有哪些布局？也给我们讲一讲。

王梦松：简单说“531”新政之后，整个市场环境发生了很大的变化，很多企业主要的选择无外乎是两条，第一个是练内功，第二个是走出去。练内功就是提升质量，提高效率。第二个是走出去，要扩大海外市场。

第二个是要发掘新的机会，发掘新的应用环境。从国内来看，比如说分布式，尤其是在户用上，如果按照当前的性价比测算，如果没有国家补贴的话，户用基本上是没有办法做的。因为我们国家的居民电费非常便宜，户用如果没有补贴是很难做的。户用，其实都是把光伏当做一个投资理财产品，未来能不能有一些新的思路？它可不可以作为一些应用，或者作为别的理念开拓在户用上呢？这都是可以探讨的。这是整个布局方面。

另外，我想谈谈包括技术和产品的这一块，我想未来这个趋势也非常的明显，光伏想要得到进一步的大发展，必须要降低度电成本，达到可以和传统能源，不管是火电或者是和水电，有非常竞争力的发电成本的一个水平。

如果从本身的产品角度来看，如何能降低度电成本，不外乎两个方面。

第一个方面是降低产品本身的成本，就是降低组件的成本，降低系统成本，包括降低逆变器整个环节的成本。这是一方面。

另外一个很大的方面，因为度电成本计算公式大家都很清楚，是发电成本除以发电量，其实还有很大的一个方面，还有特别重要的一个方面，就是提升发电量，提升效率，提升系统的效率。

提升系统效率，从技术进步方面来说，有很大的提升的。本身高效组件的应用，尤其是双面组件，双面组件的特点就是在不明显增加组件成本下大幅度提升发电量，在一定环境下增益可以达到10%甚至于是更高，按是如果增加双面负荷这个发电量增益可以达到20%。

另外，从技术进步本身来说，因为隆基乐叶目前三年之内肯定专注于单晶，它可以和双面有非常好的搭配。同时在组件上结合瓣片（音），包括未来可能有叠片化这些技术进步的趋势在西面。

我做一个比较乐观的推断，比如说三年之后我们电池的量产平均效率能够达到23.5%，同时我们的组件大规模地上了叠片的技术方案，这样的话同样的现在60片的板型，我们组件的功率是比较高的话，按照领跑者的标准，310、315，如果电池效率达到23.5%，而且大规模采用叠片的这个水平的话，同样的板型可以很轻松地做到355—365的水平，而同时它的制造水平在提升，功率在提升，如果把一些非技术的成本做到最优化，包括土地，包括融资成本，我想我们在2020年到2021年我们在国内做到低于脱硫煤电价，包括跟踪系统，我认为是完全有可能的。

当然光伏下一步发展还是要解决输出成本的问题，储能跟光伏的结合能做到成本大幅度下降还是可能的。

主持人：刚才前面两位嘉宾都说了，各自厂家他们对未来技术研发或者技术方向的一个走势。昨天我也听到瞿总的报告里面，包括后面的闭门会里面也讲阿特斯其实在这个领域非常重视，也是主导了很多技术标准。阿特斯你们现在主推的有哪些技术，或者说还有哪些技术储备以及未来的一些展望。

许涛：谢谢主持人，这个问题很好，正好切合这个题目。但是我觉得平价上网这个问题比较复杂，首先我想给两个案例，第一个案例，是我们阿特斯为阿联酋的一个电站项目提供组件的一个项目，这个项目我们阿特斯内部叫马斯达（音）项目，因为这个项目是阿联酋阿波扎比一个新能源开发公司来做的，这个项目是由迪拜水电局拥有的，在迪拜东南50公里左右，一共1个GW。我们阿特斯2017年中标，1个GW是我们全部拿下来的。2017年我们交了接近300兆瓦，现在我们在交第二期。

这个项目的PPA的价格是多少呢？就是售电的价格是2.6美分每度电。转化成人民币的话，我粗略计算大概是2毛1一度电，这个是2016年投标的项目。

从这个上面看，讲平价上网这个话题，在世界的某些条件下其实已经实现平价上网了。我们为他们提供的是我们高效的多晶的组件，当时他们已经是以2分6美金的价格在进行PPA。

为什么他能达到呢？我觉得有几个方面，一个很重要的方面就是他们选择了很高效的组件，他们给我们阿特斯提出很苛刻的要求，他们要求组件在运到电网安装之前要运到地方进行检测。这意味着我们光伏组件在外面曝晒的时候有一定的衰减，在并网之前也有一定的衰减，当时我们提供的是多晶双波的组件。这个组件在2017年并网，2018年年中进行抽测，完全达到项目的要求。这是为什么它能达到这么低的上网电价的一个原因，选择高质量的产品，不一定是价格最低，质量与性价比要好。

这是第一点。

当然不止这一点了，其实还有几个很重要的因素。其次是他们选的是单根中轴架，而且是在迪拜这样的地方，发电量可想而知肯定是非常高的，摊平了整个系统成本。

第三点，马斯达（音）是迪拜水电局自己用的项目，他们融资成本肯定非常低，这个原因我相信大家都可以理解。

三个方面，高质量的产品，高的发电量，低的融资成本，其实光伏发电已经在世界上的某些地方，某些条件下实现了平价上网，这是一个实实在在的案例，1GW的项目。

另外一个案例是我们阿特斯自己的，因为众所周知，我们阿特斯不仅是组件制造商，我们也是一个重要的全球项目的开发商，我们在全球开发过很多项目。2018年我们在墨西哥投标了一个项目，大概300兆瓦，最近投标的。我们跟墨西哥电网签的PPA是2.0美分左右，比刚才讲的2.6美分还要低，我们这个项目预期如果没有推延的话，2019年或者2020年去会建设并网。

所以这并不是一个孤立，从阿特斯我们自己认识到叠瓦项目我们是提供组件的，我们雾里看花，为什么PPA可以这么低？但是我们自己做规划，自己做投标的时候发现有可能做到这么低。其中一个非常重要的原因就是这个项目采用我们阿特斯自己的瓣片的、双面的、多晶的组件，同时叠加的单根中轴支架，同时叠加墨西哥当地非常好的日照环境。所以我们预测每瓦年度发电量会是在江苏地区的2.5倍以上。就是江苏地区1瓦大概一年发1度电，在那个地方采用我们新的组件技术、系统技术以及当地好的辐照量，预计是2.5度。

这就是差别。

另外一方面，融资级别相对也比较低一点。

应该讲局部平价上网已经实现了，一个是选用好的高质量的产品；其次是地理条件，你低维度的高辐照度地区的，你的融资成本相对低的地区，已经实现的平价上网，甚至低于当地的电价。像墨西哥当地的电价大概是4到5分，而我们是2美分。

另外一个案例是德国，德国虽然2016年全面取消补贴，但是2016年德国的电价还是比较低的，光伏平价上网，我认为在世界上局部地区已经实现了。否则的话，我们不会有每年100GW这样的量，2017年100GW，2018年大概是80GW，如果没有这些平价上网的地区，我们不会支撑这么大的量，不会有这么多的资金政府来补贴。

但是要想实现全面的平价上网，不仅仅是以上讲的那些地区，要想实现全面的平价上网，一定仍然是各种的创新，技术创新是其中的一部分。我单讲技术，技术创新的话，应该是分两方面，一方面是渐进式的技术创新，一方面是跨越式的技术创新。渐进式技术创新，是在现有的平台上面，因为我是做组件，我就讲组件，其实组件的各个产业链都是可以体现的，降低单位能耗，包括每瓦硅料克重的安全能耗降低，像电池效率跟组件功率的提升，渐进式的一些创新。

阿特斯在2019年会推出至少两款新的组件，我不讲其他的，我就单讲瓦数。单晶我们要做到350瓦，多晶要做到400瓦。我们的技术创新一直在围绕这个方面降本增效，我个人认为两年之内有可能使得光伏在是条件下实现平价上网。

但是再往下走，其实还会有更多的挑战，因为我们光伏是间接性的能源，即使实现了平价上网，电网消纳仍然是一个问题。你最多可以实现10%，了不起15%，你怎么让光伏达到50%以上，就需要跨越性的创新。

光伏组件跨越性创新，现在商用电池的大概平均效率是22%，世界记录是26.6%，是日本一家公司叫凯丽卡（音）做出来的。单节晶硅理论的极限效率是29%，能不能突破29%，到30%以上，而且使用低成本的方式来创新。将来能不能一度电从五分之一提升到四分之一、三分之一，甚至更高，这是光伏组件跨越式创新，未来我们一定会见到这一步。

主持人：谢谢许总，因为时间关系，可能准备留给观众的提问，我们就省略了。

大家用一句话结合今天的光伏产业发展论坛，也结合盐城当地的实际，来给我们做一个最后的总结，每人就一句话。

张耀邦：用我们老板的话说，我们在光伏行业里面已经是全产业链在盐城投资落户了，我们在新一轮的发展过程当中，我们一定会回报父老乡亲，回报家乡。

方斌：我的一句话是这样的，因为天合其实也已经落户盐城，所以我们希望能源互联网也从盐城出发，立足于盐城，服务于盐城。谢谢！

谢普阔：虽然有“531”政策的一个改变，但是大家一定要相信这个光伏市场只会越来越好。

王梦松：我就一句话，盐城好地方，未来更阳光。谢谢！

许涛：我借用老板一句话，“阿特斯一定会帮助盐城打造千亿级的光伏产业，造福子孙后代。”

主持人：感谢大家参加今天的光伏论坛，今天上午的论坛到此结束。