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    巅峰对话:综合能源服务的机遇和挑战在哪里?

    来源:能见App 发布时间:2020-09-27 06:23 阅读数:4272

    9月27日,由国家电网有限公司发起成立的中国综合能源服务产业创新发展联盟、中电联售电与综合能源服务分会联合举办的中国综合能源服务产业高峰论坛暨云博会在北京钓鱼台国宾馆隆重召开。能见App将全程图文直播。

    中国工程院院士、清华大学教授韩英铎,中国工程院院士、国网电力科学院名誉院长薛禹胜、中国工程院院士、国家电网有限公司副总工程师郭剑波,国家发改委城市和小城镇改革发展中心副主任沈迟,上海电气集团股份有限公司副总裁陈干锦,苏州中来光伏新材股份有限公司董事长出席“巅峰对话”环节,国家应对气候变化战略研究和国际合作中心首任主任、中国能源研究会常务理事李俊峰主持会议。

    韩英铎认为,现在整个电力系统的发展依据正在发生重大变化,一是资源禀赋的变化,另一个是规模储能的发展。在他看来,资源禀赋的改变决定了未来电网将是垂直型电网和扁平型电网并存。

    “未来的电网是两个共存的,甚至有一个是要消亡。” 韩英铎说。

    在此背景下,电网在能源中的该如何定位值得深思。作为中国能源数字化领域的泰斗,薛禹胜认为,这离不开用高科技和现代技术来支撑。“在这一点上,我觉得在同时强调能源革命的时候,也要非常注意数字赋能”。他说。

    郭剑波则认为,现在的能源转型面临环境、安全和经济的矛盾三角形现状,需要协调三者之间的关系。在他看来,因为风电和太阳能还无法完全保障电力供应安全,因此将来火电要关停一部分,但常规机组的大幅度减少,在短期内难以预期。

    而作为智慧城市的专家,沈迟则表示,智慧城市也是综合,集成各方面的技术,应用到的城市运行管理当中去。

    陈干锦则介绍称,综合能源服务对装备制造业将带来基于和挑战。作为中国装备制造业领域的龙头企业,上海电气集团在风、光、储领域都进行了战略性布局,其中海上风电份额占据了41%。

    作为光伏企业的代表,林建伟则认为光储能一定是个主力军。“光伏通过过去二十年发展,已经成为目前最便宜、最经济的能源之一。”林建伟说。

    以下是“巅峰对话”的文字实录:

    李俊峰:各位上午好,能源是国民经济和国民社会发展重要基础,在总书记“四个革命、一个合作”基础之下,我们的能源消费不断向纵深发展,今天就这些话题认真讨论、展望一下综合能源服务产业在“十四五”的发展趋势,有请以下嘉宾上场。

    韩英铎,中国工程院院士、清华大学教授;薛禹胜,中国工程院院士、国网电力科学研究院名誉院长;郭剑波,中国工程院院士、国家电网有限公司副总工程师;沈迟, 国家发改委城市和小城镇改革发展中心副主任;陈干锦,上海电气集团股份有限公司副总裁;林建伟,苏州中来光伏新材股份有限公司董事长。

    首先问韩先生,现在进入“十四五”,电力系统如何适应一个从集中式为主,向集中式和分散式相结合的电力系统转移,它为我们的综合能源服务带来什么机遇和挑战?

    韩英铎:需求侧管理、综合能源服务、能源互联网,我觉得是殊途同归,大势所趋。叫综合能源服务也好,能源互联微网也好,这都是我们能源“四个革命”里的重要抓手,这是大势所趋。

    杜祥琬院长没有展开说,我很同意他的观点,现在整个电力系统的发展依据,正在发生重大的变化,第一是能源禀赋的问题,杜院长讲得比较客气,西电东输和电从身边来现在是进入了并生的时代。

    电从身边来什么意思?发改委“十三五”规划中能源规划的一个很重要的一句话是,可再生能源东部、西部并举,东部为主;集中分散并举,分散为主。

    资源禀赋的问题,实际上东部的光伏资源是很多,一是25公里以内近海风电是9亿千瓦时,一是光伏技术可开采的是10亿千万时,远超德国、西欧这些国家。

    所以现在再谈资源禀赋,大谈西电东输是不合适的,西电东输不是万岁的,它是有顶棚数值的。

    东部的资源开发是有很大前途的。资源禀赋的改变,就决定了未来的电网,它是垂直型和扁平型共存的电网。垂直型的就是说的一千千伏,一直到380、220等,工业负荷也就35千伏,上面那些层都是为了接纳西电东输的,从长远来讲,它不是“万岁”的。

    东部的风电和光伏,它是不需要高压等级去输送的,所以是就近扁平的。所以未来的电网是垂直型的和扁平型共生,甚至有一个是要消亡。总之就是电力系统发展的依据发生了重大变化。

    第二,规模储能的发展,包括各种储电、储热、储冷,因为现在老百姓的需求不光是能源需求,不光是需要电力,还需要供热。所以,供应也要考虑供电、供热、供暖。

    未来风、光、储、热、冷、电是互相融合的,不是像现在你供热我供电。这样的话,就叫风光储热冷电多种能源形态互相交融和配合,这个是必然发展趋势。

    有了这两点发展趋势,叫做综合能源服务也好,叫做能源互联微网也好,它是要大发展的。

    第三,在复合侧采取措施效果非常大,我国总装机容量19亿千万时左右,火电装机是13亿左右,尖峰负荷也就12-13亿千瓦时,不同区域的尖峰负荷不同,一般都是百分之六七十,东北和西北更少,百分之四五十。

    我国尖峰负荷的曲线中的“尖”,最“尖”一年不超过500小时,而装机发输配用都用尖峰负荷来规划,这个浪费比较大,所以国家电网提质增效潜力非常大。

    还有一点,现在综合能源服务面临的挑战很多。因为每个微网都是全新的,需要的创新很多,但我个人认为最大的挑战就是“四个革命”当中的体制创新。我希望要认真研究,我们大力发展可再生能源,速度这么快,火电12亿千瓦时装机,现在运行4000小时,相当于3亿到4亿千瓦的火电装机在停着,我们要付出多大的代价?

    李俊峰:谢谢韩先生简短但是非常有份量的讲解,我们要服务终端,要面临多元化的融合,和储能技术怎么融合,最关键就是体制,所以我们在研究综合能源服务的时候一定要想到体制问题。

    下面请薛禹胜先生,一个是中国能源数字化的泰斗,您在看一看通过能源数字化,通过能源互联网,怎么助力我们综合能源服务?

    薛禹胜:我对能源革命和综合能源服务的理解就是要充分利用了高科技和信息技术,且与物理系统能够紧密融合起来。另外,要大规模用清洁能源替代,在需求侧要尽量大规模使用电能替代。

    我认为,要大量让普遍的大规模小微参与者,也就是产销参与者,来参与到能源的运行和设计,以及整个消费过程中来,引导更好的提高能效。

    这其中很关键的是电网在新的形势下应该扮演什么角色?大电网对能源起到的调配作用,和它在经济运行过程当中起到的作用不会消亡,这个会永远存在。

    新形势下,一次能源和终端调节都是处在不可控之下,电网终归会成为——原来在家庭里是一个被宠爱的孩子,长大成人以后,它不再有优越的地位,要成为家庭的顶梁柱,既要照顾上面的,也要照顾到下面的。

    对电网来讲,的确是要很好地考虑一下,它在能源中的定位是如何考虑。这离不开用高科技,用现代的技术的来支撑这样的功能。在这一点上,我觉得强调能源革命的同时,也要非常注意数字赋能。

    李俊峰:谢谢薛先生,前面提出来新形势下电网的挑战,过去我们“负荷”不听话,“源”是听话的,现在“源”也不听话了,那怎么办?接下来听一下郭先生的意见,在这种高比例的非化石能源快速增长的条件下,我们如何适应能源转型?同时又保障能源安全,特别是电力安全。总之,综合能源服务如何适应我们清洁化发展、转型大趋势。

    郭剑波:第一,矛盾三角形:环境、安全和经济,我们能源转型面临着三者协调问题,现在谈得比较多的是对环境的有效性。实际上随着高比例新能源的应用,消纳安全性问题和经济性问题都带来了。

    我的观点,刚才有些前面的演讲的嘉宾说的,将来火电要关停一部分。但因为风电和太阳能仍然无法完全保障电网安全,所以常规机组的大幅度减少在短期内难以预期。

    新能源电量成为主力电源,电量必须上去。去年太阳能数1285小时,风能是1082小时,这个数字相对于我们的负荷来说是很困难的,把空间全给新能源留出来,传统的交流电系统会面临挑战。

    电力转型就是电的出路,光靠电是没有出路的,电力的出路要靠综合能源。

    李俊峰:谢谢郭先生,下面请沈主任,这是台上唯一一个不搞能源的,搞智慧城市,听听沈主任想法。

    沈迟:今天来了学了很多,我是做规划方面工作的,能源工作实际上在规划体系中间属于专项规划,现正在编制“十四五”规划,在此想听听各方意见。

    综合能源服务规划作为非常关键的规划,对“十四五”起到支撑作用。这上面既有技术进步,也有政策引导。今天的主题是综合能源服务服务,我想也是一个技术方面的一个综合。

    刚才主持人提到,跟我们智慧城市要结合。智慧城市也是一个综合,集成各方面的技术,应用到城市运行管理当中去。最终目的,过去说可持续发展,现在讲要共建人类的命运共同体。我想我们这里讲的能源,包括利用方式和技术发展,有一个很重要的方面,就是用尽量少的能源资源的消耗,能够更好的服务于越来越高的人民提高生活水平的需求,创造更多的产品,而不消耗更多的自然资源,这样是我们一个目的。

    所以我们能源的消耗,也会和其他技术结合到一起,跟互联网、区块链等,现在的技术进步,已经不是单枪匹马,是各种技术的综合。

    李俊峰:谢谢沈主任,现在国家提出很伟大的目标,就是2060年要实现碳中和。一个国家的碳中和要从一个个区域做起,我们要讨论研究,如何在中国某一个城镇和地区里面实现碳中和,整个国家才能碳中和,所以你的规划也是特别重要的。

    下面下一个问题提给上海电气集团的陈总,是我们国家老牌的装备企业,面对新的能源转型,你觉得会产生什么影响和挑战?

    陈干锦:谢谢主持人,非常高兴能够参加这个论坛,综合能源服务对装备制造业会带来什么影响?我觉得有两个方面,一个是会带来巨大挑战,上海电气是传统能源的大型国有集团,我们主要在三个领域里,一个是火电,一个是核能发电,一个是新能源发电,我们的设计能力很强,不同型号都可以做,都可以提供。

    但综合能源的发展对传统能源确实带来了巨大的冲击,那么核能发电和燃气动能发电影响不是特别大,最重要是火力发电,火力发电新增装机容量能够达到8000万千瓦,最近几年断崖式下降,我们存在火力装备大量放空,这是构成巨大挑战。

    第二,重大机遇,推动技术最大的办法就是需求和市场。这两年风力发电和太阳能发电发展这么快,短时间内超越国外,达到国际先进水平,这得益于国家的政策,特别是得益于国家对新能源发展的重视。

    所以在新能源领域有大量的市场需求,推动着整个社会的资本,和人力集聚到这个领域,使这两个领域得到大幅度提升。五六年前我们跟国际差距很多,但是现在我们可以提供陆上和海上风电10兆瓦发电机组。从多晶硅开始走向单晶硅,整个技术发展速度之快,水平之高,让世界看着非常敬佩,我觉得这是综合能源发展带给制造业的机会,因为没有国家的政策,技术装备不可能走向国外和一带一路的国家,但是今天我们走向“一带一路”国家是非常有底气和自信的,我们发展综合能源服务,导致我们整个制造水平达到世界最好的水平。

    上海电气在风光储里面加大了战略性布局,比如说风电,总部在上海,但在江苏、福建、广东都有我们的制造基地。现在在风电行业,海上风电和陆上风电我们国家都占半壁江山。

    我们公司的重点布局是在海上风电,海上风电技术难度更高,当然毛利要好一点,现在可以提供10兆瓦的海上风电机组,占到了海上风电份额的41%。

    第二,在太阳能领域大概投资了80亿,我们大概有十几个项目在执行,除了光伏,也进入了光热,最近几年承接了迪拜水电局四期的光热、光伏一体化项目,这个项目是当今世界在太阳能领域规模最大、档次最高、投资最大的项目。我们现在正在紧锣密鼓的布局,现在迪拜五期90万千瓦的光伏项目给到我们,同时还有一个1G瓦的储能电站,也是我们承接的。

    最后在储能领域的部署,我们在南通有10G瓦的基地,主要配合风力发电和太阳能发电,近期会投产。

    李俊峰:谢谢陈总给这么满意的回答。接下来是中来光伏股份的林建伟林总,你是主打光伏的,光伏在新能源服务里面什么定位?你怎么看?

    林建伟:感谢能与大家一起共同探讨学习综合能源服务的未来。

    我觉得人类的光、空气、水、粮食都是我们必须品,我们进入到高质量可持续发展的时候,必须用综合能源服务来解决发展之道,只有这样才能提高的能源利用效率,解决碳排放问题。

    我觉得综合能源服务对人类未来生活,提高生活质量来说,是非常紧迫的命题。

    作为综合能源服务里面有风、光、储、氢、冷、热、电这些资源,如何把这些资源综合利用,减少碳排放,减少这些能源之间互相不互动问题,我觉得综合能源用数字化、智能化解决是很好的方案。

    光伏在综合能源领域能扮演什么角色?光伏通过过去二十年的发展,已经成为目前最便宜、最经济的能源之一。刚才陈总讲的迪拜的项目,中来也深度参与,它是一个光热储一体化项目。这么大的光伏项目越来越多展现在面前,包括今天看到正泰集团在全国有40万户光伏电站,这个告诉我们,光伏是安全的能源,高可靠、可分散、随处可安装的能源,对未来运维要求又比较低,所以光伏能源必将成为未来综合能源里面的生力军、主力军。作为我们中来股份是一家专注于光伏双面电磁研发的企业,我们很高兴作出了一些成果。

    我国把电池的效力超越了韩国的LG,全球第二名,有望在2021年8月达到全球最高效率指标。真正把中国光伏企业由大变强,高效电池在这里面起到的作用是不可或缺的,只有提升光伏效率,才能解决我们电站投资的问题。

    光储能一定是主力军。储能成本可能占到50%,光伏占20%,正因为高效带来了高杠杆,会降低前面这80%的投资成本,所以高效电池,高效组件,将成为光伏产业里面最大的抓手,才能推动未来产业发展。

    中来确实在行业里面走到前面,虽然规模不大,但是小而强,技术很领先,我们希望能够给各位,以及国际上客户带来更多更好的产品,在未来综合能源服务里面做到更好的贡献,无论从张家口100兆瓦的扶贫电站,到现在张家口有1G瓦的智慧小镇的规划设计,也深度参与其中。

    李俊峰:谢谢林总,因为能源服务是一个比较古老的话题,综合能源服务是一个新的话题,如何做到综合能源服务需要很多的研究、讨论,不光是电力企业这样想,石油公司也这样想,从国际石油公司变成综合能源服务公司。

    今天是个初步讨论,感谢几位专家用了比较短的时间讨论了这个理念,我们可以在未来不同场合继续讨论综合能源服务,如何为我们能源服务转型添砖加瓦。

    谢谢各位,我们今天上午的讨论就到此结束。

    (根据演讲速记整理,未经演讲人审核)

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